Acessibilidade Ilegal
Postado por: Pedro Rogério emRecentemente o Jornal da Paraíba lançou sua mais nova versão on-line para deficientes visuiais, que no meu ponto de vista não é tão acessível como deveria. Esse post não tem o intuito de menosprezar o trabalho do jornal, mas sim expressar aqui a minha opnião e a de outras pessoas sobre essa aplicação. Vejam abaixo uma breve descrição sobre a aplicação:
Agora será possível uma pessoa que não sabe ler ou mesmo com deficiência visual se atualizar diariamente através de um módulo implantado na edição digital. Se trata de um recurso que permite a pessoa apenas ouvir as notícias a partir de uma tela com leitura eletrônica.
Criamos uma tela sintetizada que emite sons a partir do movimento do cursor. O mouse até o momento não é um recurso conhecido para a pessoaque não vê. Com o módulo da leitura eletrônica o mouse passa a ser fundamental para que quer se atualizar via Internet e não tem visão.
Uma característica importante é que o computador do usuário não precisa de nenhum programa para começar a ler as notícias do dia, podendo acompanhar o jornal da Paraíba até mesmo em uma lan house. Uma tela inteligente foi mapeada com letras que identifica a coluna e números que identifica a linha exata que o cursor se encontra. Com o recurso, o usuário mesmo sem vê sabe a posição exata que o cursor se localiza na tela do computador.
A imagem foi criada em retângulo com 21 centímetros de altura por 28 de largura. Uma primeira faixa separa a área que emite um som, avisando o internauta que já pode começar a navegação na tela sintetizada. Uma segunda faixa avisa ao ouvinte se a localização do cursor naquele momento se encontra na lateral direita, esquerda, na faixa superior, ou inferior da área delimitada. Apenas passando o mouse por cima da área sensível, a ferramenta já começa emitir uma voz eletrônica identificando a localização do cursor.
Como podem ver, o site é desenvolvido em Flash e depende da utilização do mouse para funcionar, mas eles não se esqueceram de que os deficientes visuais não utilizam mouse para navegar? Muitos deles sequer tem um monitor instalado no micro, então até que ponto esse jornal é útil para cegos?
Deficientes visuais utilizam leitores de tela para navegar, e a navegação com eles se dá através do teclado, e não do mouse, o único leitor de tela conhecido que tem suporte a mouse é o NVDA, que apesar de ser livre, não é utilizado por muitas pessoas. Desenvolver sites acessíveis é desenvolver sites para todos, e não especificamente para um leitor de tela.
Essa é minha breve visão sobre a aplicação, gostaria de ver aqui também a opinião de outras pessoas, se discordam ou concordam comigo, testem a aplicação e depois postem seus comentários.
Sobre Pedro Rogério
Pedro Rogério é desenvolvedor web por paixão, não saberia fazer melhor outra coisa. Além de escrever para o Pinceladas da Web também escreve para o CSS no Lanche, blog voltado ao desenvolvimento front-end.
Sou contrário a sua opinião. Acredito que o objetivo do Jornal é introduzir um novo conceito de sintetizadores de tela, buscando facilitar e/ou melhorar a vida dos deficientes.
Já tinha visto algo semelhante em um trabalho de universidade e confesso que achei muito interessante. Temos que lembrar que a navegação via teclado é linear, muito aquém das possibilidades que a internet pode oferecer.
Espero que a experiência do Jornal seja vitoriosa, mostrando assim que os deficientes não precisam mais se limitar à navegação linear.
Acho que apesar do leitor implementado ser de boa qualidade, a interface não foi bem pensada, primeiro porque só se aplica a pessoas com necessidades, segundo porque uma pessoa que nunca trabalhou com um mouse, vai ficar muito irritada com a quantidade de sons emitidos de uma vez só, quando se movimenta o mouse sobre a tela, e terceiiro que alguns controles são extremamente visuais, por exemplo o controle de volume, cujo o usuário deve movimenta-lo de um lado para outro.
A idéia não é ruim, porem deveria levar em consideração o uso do teclado tambem, pois como você disse, muitos não possuem mouse e para convence-los que podem usar e de que é uma boa, tem que ser algo sutil e de mais fácil transição.
Os maiores pontos negativos na minha opnião são: Primeiro, deficientes visuais não estão acostumados com o mouse, portanto a curva de aprendizado é enorme, mais parece uma montanha! E por segundo, desenvolver duas interfaces, uma para cada público é canseira e leva qualquer projeto pro ralo. Os padrões web já resolvem – ou fazem o melhor para resolver – o problema do deficiente visual, basta colocar isso em prática!
Já que tem ali todos recursos de áudio prontos não vejo o porque de tanta necessidade de se criar aquilo tudo no Flash. Como a galera ai encima falou, no caso, dos DV não utilizarem o mouse então só montar uma página ai simples, com players, afff mto mais fácil. E toda hora só encostar no mouse começa a falah coisas nuss q locura huhuhu
Realmente achei confuso o sistema, no meu ponto de vista já perde e muito por ser em flash, e perde também e muito por usar o mouse, o certo era fazer um teste com alguém que usa leitor de tela e etc e fazer navegar lá e pegar os resultados
[]s
Já desenvolvi um site de município onde a Acessibilidade é lei e infelizmente a visão que MUITOS tem é de que Acessibilidade se trata do Cego querendo usar seu site, esquecem que o cara pode não ter o mouse e vai navegar com o teclado, esquecem que ele pode estar acessando via mobile sem ser de um computador, esquecem que o browser dele pode estar com flash ou javascript desabilitado e não acessam seu site, enfim, no caso desse jornal, talvez fosse mais interessante fazer um podcast do que um site em flash robótico.
Eu tenho a seguinte opinião. Acredito que seja necessário criar interfaces para casos de DV que tenham 100% da perda de visão e outros que enxergam não são totalmentes CEGOS, seria interessante ter algum link para guiar o usuário a área que ele quer acessar, dependendo de sua deficiência. É cansativo? Talvez, se você está se propondo a fazer um site para DV, não pode ter preguiça de realizar trabalhos iguais de conteudo, mas com resultados finais diferentes. Outro ponto que não vejo necessidade é a utilização do FLASH. Qual a importância em utilizar o FLASH para um site voltado ao público com deficiência visual?
É complicado como uma idéia não pensada pode gerar problemas. Todos os problemas e soluções citados acima são válidos, e gostaria de add o seguinte raciocínio.
Quando surge uma nova versão de algum programa, (um navegador por exemplo), muita gente costuma ficar perdida, por maior que seja a experiencia com informática.
Como foi citado nos post acima, os padrões web ja nos dão ferramentas para tornar sites acessíveis, para diversos tipos de público alvo. Se cada um for desenvolver uma maneira distinta de acessibilidade para deficientes, estaremos cavando mais uma cova para os desenvolvedores. Creio que ja basta a falta de padrão dos navegadores.
Chega até a ser cômico este projeto! Sempre estudamos como formatar HTML´s para leitores de telas e então nos desdobramos para programar um CSS que o cliente quer. E aí vem uns programadores ACTION SCRIPT e tentam fazer algo de útil!
Sinto muito à quem gosta de FLASH. Aliás foi o que me trouxe para trabalhar com WEB, mas todos sabemos, DV utilizando teclado para navegar. E com certeza, uma página apenas com HTML bem estrutura resolve a situação.
Nossa, tentei navegar nesse JORNAL, e não consegui ouvir se quer nenhum título de notícia. Ainda por cima, quando passamos rapidamente o mouse, um som sobrepõe o outro.
Inacreditável! Estou surpreso, como um portal tão renomado como o globo.com fecha parceria com um projeto ineficas como este.
Eu sou cego e dependo totalmente de leitores de telas para usar o computador. Para mim, se eles seguissem mesmo os padrões de acessibilidade disponíveis para a Web já estariam fazendo sua parte. Hoje, além de contarmos com o Virtual Vision que é distribuído gratuitamente para os cegos por alguns bancos, ainda temos à mão o NVDA, que é totalmente gratuito e, livre, comportando-se quase que, na perfeição com o Firefox em suas versões mais recentes, além do sistema operacional linux, que já trás o Orca (um leitor de telas incorporado), como é o caso da distribuição Ubuntu. Para mim, essas iniciativas são coisa de quem não tenha muito o que fazer, ou esteja muito mal acessorado no projeto que pretenda implementar.
para quem queira saber mais sobre leitores de telas, há uma breve explicação numa das seções do meu site em:
http://www.aminhavoz.com/cego_computador.php
@Antonio,
Obrigado pela sua opinião Antonio, ninguém melhor do que você para dizer o que achou da aplicação que o jornal desenvolveu. Abraços.
Mas a grande revolucao do projeto foi a aplicacao do mouse. O projeto foi desenvolvido pelo INSTITUTO DOS CEGOS de CAMPINA GRANDE com a participacao dos tecnicos da Rede Paraiba de Comunicacao sob a coordenacao de Washington Lima. O sonho dos cegos era USAR O MOUSE. Portanto ai estah a diferenca. O projeto eh BETA e vai evoluir. Portanto caros amigos, espero que todos que postaram tenham um CEGO ou conhecam um CEGO para que a opiniao seja realmente valida. Liguem para os CEGOS do instituto de Campina Grande e pergutem a eles o que acham.
Queria apenas lembrar a todos que estudamos sim a acessibicibilidade e
sei que existe um fundamento, só não concordo em falar que não temos
conhecimento do que fizemos, seria um desconhecimento e distancia
bruta do objetivo se todos vocês, não lembrar do áudio e informações
disponíveis e gratuíta de todo conteúdo do Jornal.
Compreendo com evolução, os relatos de alguns de vocês e vou usar para
uma versão mais apurada do que uma demonstração, sendo a definitiva em
produção.
Mas concordo que criticar soluções que estão sendo bem aceitas e até
pessoas que não tem acesso a informação agora podem ouvi-las. Chego a
conclusão que temos alguns companheiros defendendo outras camisas e
não a facilidade e preocupação com quem já está se informando.
Fico repetindo e parece que valguns esquecem que desenvolvemos o
projeto junto com pessoas que são portadoras de deficiência visual, e
tratasse de pessoas conceituadas e intelectuais com quem convive e
aprendi.
Não foi uma pessoa, e sim 20 que nos acompanhou durante seis meses.
Desde o dia da liberação do recurso tenho recebido inúmeros e-mails
com críticas construtivas e algumas que fico garimpando para descobrir
o que realmente o individuo quis me informar.
Respeito todos vocês, acho que poderiamos ser mais objetivos como
alguns que consegui captar a idéia e implementar o projeto que vou a
princípio disponibiliza para o grupo.
Esse nosso encontro pode ser a inovação, uma forma de pessoas simples
até mesmo de um computador menos preparado de um escritório ou máquina
do parente ou visinho entrar em uma site com audio contendo informação
diariamente, isso que chamo de inclusão, de qualquer lugar posso me
informar e não apenas e casa ou da minha máquina.
Não falamos que os deficientes visuais não acessavam a internet, quem
concluiu isso e errando, falamos que de uma lan raws, a pessoa sem
visão poderia ficar agora informado.
Acho que deveriamos segurar a repercurssão do lançamento e ajudar a
construir algo melhor para todos, sem pensar em um grupo organizado,
isso é acessibilidade.
Bem eu tenho minha opnião olhando o sistema hoje, eu não vejo acessibilidade alguma, tentei navegar no mesmo eu me deparrei com muitas coisas confusas como os disparos dos sons ao passar o mouse, algo que fica mto confuso, e para acessar a materia em si pelo que eu entendi tem que arrastar o mouse e caimos em algo fundamental e que todos vem comentando aqui, pegos com DV utilizam leitores de tela e como o nosso amigo ANTONIO que disse acima ele tem DV e é so analisar o comentario dele!
Acho otima esta ideia porem eu creio que o desenvolvimento do mesmo teria q ser estudado mais!
@Washington,
Meus parabéns, eu tiro o chapéu para vocês pelo projeto que desenvolveram, mas o que tem a me dizer sobre isso aqui:
http://entropia.blog.br/2008/10/12/acessibilidade-a-mesma-mancada-10-anos-depois/
Como pode ver, a idéia já foi desenvolvida a 10 anos atrás e não funcionou.
Antes de conhecer Padrões Web eu ficava imaginando como seria um site ideal para deficientes visuais, a primeira coisa que eu imaginei foi algo em Flash que ditava todas as ações do usuário deficiente. Era mais ou menos essa coisas que eles fizeram… Ainda bem que eu parei de pensar em Flash e descobri Padrões Web.
Outro detalhe, se o deficiente visual tem que usar mouse, ele vai conseguir abrir o navegador como? Eles vão fazer um Flash pro sistema também?
Todos vocês se lembram de como tivemos dificuldades em nos adaptar com o mouse? Na época de alguns, devem ter praticado com joguinhos como mata moscas, ou algo do tipo. Sem saber, estávamos praticando a utilização dessa ferramenta que não é nada simples de ser utilizada.
Com certeza, acredito que um site que tenha diversos posts, e o menu em categoria onde podemos navegar (sempre utilizando setas ou TAB) e falasse por exemplo o título da notícia e então quando quiséssemos visualizar a notícia, apertaríamos enter ou algo assim, pode funcionar muito melhor do que um rollOver que às vezes é difícil para quem tem controle do mouse, e ainda não é DV.
Fiquei muito surpreso e muito contente em saber que temos um blogueiro entre nós que pode testar e provar nossas técnicas. Muito bom!
Quanto aos desenvolvedores deste projeto de Jornal para DV, aconselho a abandonarem o mouse e utilizarem os teclados que nunca mudam de posição.
Bom, o que vamos fazer é montar comando através de teclados em um padrão e montar junto o HTML com os textos para quem estiver usando os leitores.
Obrigado pelas dicas
Em relação ao link da manca, eu acho que o mundo gira, o que não dava certo hoje podemos conseguir um resultado mais satisfatório.
Bem por meio do flash acredito que será mto complexo e pouco viavel utilizar isso vimos isso aqui com nosso caro amigo @Antonio Cezar Locutor.
Flash tem varios beneficios e isso depende de midia que sera trabalhada, pois tem pcs que não tem o plugin do flash etc e ai o site nem vai se quer abrir !
Pelo que notei nas suas palavras Celso, você não ouviu o manual, não entendeu que a idéia fundamental não secessariamente tem que ser em flash, a conclusão é ter o conteúdo pronto para ser informado, a parte mais simples a qual você tanto aponta é o mais fácil.
Ouvir manual rs fiquei todo perdido com aqueles sons que me irritaram que para ouvir o manual sinceramente ta bem perdido todo o conteudo este é meu ponto de vista !
Se a ideia não era necessariamente em flash por o mesmo foi feito em flash?
Poir pelo que eu noitei o site te bem perdido em conteudo ! para entrar em uma materia ter eu mesmo não entendi nada como fazer isso! e para ler o manual tem q voltar para home tipo algo bem perdido para nos imagina para os DV …… enfim o projeto é OTIMO e OTIMA ideia porem acredito que o modo que foi projetado e como foi feito o mesmo esta mto complexo para todos nos !
Penso o seguinte, além de todos os comentarios acima relatando as dificuldades dos deficientes visuais.Uma pessoa com deficiencia visual parcial ou total com o tempo acaba aguçando outros sentidos como a audição. Entrar naquela tela com o mouse não sendo deficiente já gera irritação pela chuva de sons que surge ao vc movimentar o mouse, sem contar no eco do audio. A sensação que imagino é a mesma que tenho ao ver CSI Las Vegas onde mostram as ruas de Vegas cheias de letreiros luminosos, você não sabe para onde olhar é muita informação visual que ao inves de comunicar atrapalha e muito. Imagino um cego com a audicao aguçada utilizando o mouse (que nao é habitual no seu dia-a-dia) esbarrando em coisas e ouvindo a maquina ecoar no seu ouvido diversas palavras ao mesmo tempo. Sinceramente não vejo nada inovador nisso (http://tinyurl.com/42fult – Caribé que o diga) eu investiria tempo e dinheiro conhecendo outras iniciativas já existentes e quem sabe aprimorando-as juntamente com aqueles que iniciaram o desenvolvimento.
@Walter,
Leia o comentário de nº 10. Um deficiente testou a aplicação.
Por favor me corrija se eu estiver errado, em algum momento ele falou da aplicação do jornal? eu li ele falando bem dos leitores de tela que ja existem, li tb a frase “Para mim, se eles seguissem mesmo os padrões de acessibilidade disponíveis para a Web já estariam fazendo sua parte. ” ah sim! o MAQ tb comentou lá no forum de Acessibilidade como esta descrito no blog do Caribé.
@Walter,
Pelo que ele disse, ele testou, mas não precisa ser um deficiente visual para saber que a aplicação não funciona corretamente.
Eles fizeram um ótimo trabalho, utilizar o mouse como periférico de entrada aumenta a liberdade de locomoção na tela. Interagi com a aplicação enquanto meu monitor estava desligado, fantástico.
Existe um tutorial longo e bem explicativo para aqueles que não são familiarizados com o mouse. Muito foda!
Não sei o que estão falando de um trabalho maravilhoso como esse, sou deficiente visual, moro em Minas Gerais, Timóteo, tenho muita dificuldade com computadores, passei muito tempo para escrever, não sabia se tinha com dá minha opinião, vivia resumido ao radio e televisão, aprendi a entrar no site do jornal da paraiba e comecei a usar o famoso mouse que tanto ouvia falar, depois procurei outras coisas parecidas até que encontrei essa página no procura, mas acho que todos deveriam apoiar o que foi feito porque não constumo participar de nada, tudo que aprendi foi em casa e agora todos os dias escuto o jornal, apenas pederia para que alguém se enteressace em fazer um site dessa forma aqui na cidade. não vejo nada de ruin na pagina que emite som. Vocês poderiam ajudar e não atrapalhar um trabalho tão bonito.
Espero que tenha contrubuido pelo trabalho
Hum…sinto cheiro de socket puppet no ar.
Admitam: o projeto tem falhas, querer achar que um jornalzinho da paraíba vai introduzir novos conceitos com um sintetizador de voz que não permite maisde um tipo de navegação é muita pretensão. Sente(m) na prancheta e reestude(m).
Agora o site do Jornal da Paraíba utiliza do atalhos das setas, o espaço para iniciar as leituras e as tetlas 1,2,3,4 acima das letras. Com a mão direita navego nos caderno e a esquerda os números, tamém é preciso acessar a página, vejam como ficou: http://jornaldaparaiba.globo.com/dv/
Acabei de testar o novo sistema com atalho e talz! Parece que ouviram muito nossas críticas.
Mas acho q o som de rollOver deveria sumir. Eu nunca naveguei com leitor de tela, mas acredito que a mistura de um audio de descrição com a de um som de “TUM”, que lembra o BUMBO de uma bateria assusta pra caramba rsrs, e também o SINO que toca ao mudarmos de caderno.
Outra coisa, quando apertamos rapidamente o teclado, acho q deveria tocar somente o som que “cheguei”. Apertei sobre colunistas, e por aí foi.
Agora, desenvolvedores do Jornal, existe algum lugar de críticas e/ou sugestões sobre a ferramenta. Porque o blog do Pedro num é lugar para comentarmos sobre Flash né? rsrsrs
Ai que você erra, dizer que o flash não serve para alguns não é espandir a acessibilidade
@Leo Caseiro,
Pelo contrário, o espaço aqui é democrático, críticas e sugestões são sempre bem aceitas.
O que eu quis dizer, é que este blog, tem por prioridade é Movido a: XHTML, CSS, PHP e WebStandards.
Em nenhum momento eu disse que o Flash não funciona para alguma coisa. Se fosse dizer isso, eu diria que não funciona muito bem(ou quase nada) para robots.
O Flash que me iniciou na “carreira” de web. E agradeço a ele por isso, mas o quanto estudo sobre SEO e Acessibilidade, ele tem muito o que crescer ainda.
Legal, também gosto da tecnologia, agora você falou bem, acho que o .swf é o futuro, é o chip da internet com várias funções compactadas, mas é preciso o avanço.
O site do Jornal da Paraíba para Deficientes Visuais foi lançado dia 8
de outubro de 2008, desde esse momento começamos a receber críticas e
sugestões sobre o uso do mouse e recurso usado no desenvolvimento.
Gradativamente fomos implantando algumas ferramentas importantes:
1) Uso do teclado através da teclas 1(inicia a leitura),2(para a
leitura),3(avança a matéria),4(volta a matéria) do teclado principal
acima das letras e as setas para cima(avançar de cadernos), para baixo
(voltar caderno), para direita(avançar página), para esquerda(voltar
página).
2) Essa semana implantamos os textos no site para quem estiver usando
os leitore de telas
3) Apertando na tecla “X” a tecla TAB e ENTER também podem ser usadas
Conclusão: não deixamos a primeira idéia para o passado, queremos
inovar com a tela sintetizada e deixando todos com a mesmo
possibilidade de navegação, dando ao deficiente visual a oportunidade
de conhecer o mouse. Praticando a inclusão social.
Gostaria que voltassem ao site. Dessa forma chegaremos a primeira
versão do site.
http://jornaldaparaiba.globo.com.br/dv
Um grande abraço a todos
@Washington,
Que bom Washington, obrigado pelas dicas.
O site do Jornal da Paraíba para Deficientes Visuais foi lançado dia 8
de outubro de 2008, desde esse momento começamos a receber críticas e
sugestões sobre o uso do mouse e recurso usado no desenvolvimento.
Gradativamente fomos implantando algumas ferramentas importantes:
1) Uso do teclado através da teclas 1(inicia a leitura),2(para a
leitura),3(avança a matéria),4(volta a matéria) do teclado principal
acima das letras e as setas para cima(avançar de cadernos), para baixo
(voltar caderno), para direita(avançar página), para esquerda(voltar
página).
2) Essa semana implantamos os textos no site para quem estiver usando
os leitore de telas
3) Apertando na tecla “X” a tecla TAB e ENTER também podem ser usadas
Conclusão: não deixamos a primeira idéia para o passado, queremos
inovar com a tela sintetizada e deixando todos com a mesmo
possibilidade de navegação, dando ao deficiente visual a oportunidade
de conhecer o mouse. Praticando a inclusão social.
Gostaria que voltassem ao site. Dessa forma chegaremos a primeira
versão do site.
Agora também aveita leitores de telas e de arquivos
http://jornaldaparaiba.globo.com/dv
Um grande abraço a todos
Passado já algum tempo desde o meu primeiro comentário sobre o caso, quero dizer que fui no site e, ainda bem que o washington implantou também as matérias em texto. Por exemplo, quem use leitor de telas no seu dia a dia, nunca que vai querer ouvir um negócio daqueles com uma lentidão tão medonha que é de dar sono. Depois, com o NVDA mais Firefox (ambos programas gratuitos e portáteis, que não exigem a instalação de absolutamente nada), posso usar qualquer computador que encontrar pelo caminho, desde a empresa onde eventualmente trabalhe, até o Siber Café mais próximo do meu caminho.
Então parabéns, washington, pela versão em texto e, quanto ao seu projeto inicial, pense no desenho universal e, em cima disso, veja até que ponto vale a pena…
Abraços
Veja só, Caro Antonio Cezar Locutor, achei o máximo seu depoimento…reconheci que precisava respeitar quem já estáva usando outros recursos e jamais estarei indo ao desencontro de um usuário, ou meu tabalho não faria nenhum sentido não é mesmo?
Apenas declaro que o sistema tem um objetivo que é deixar igual as possibilidades para todos, ou seja, para mim temos que ter uma porta única para a humanidade, então algumas pessoas estão usando a tela em flash, não precisa ser deficiente visual e sim o internauta que deseja apenas ouvir as notícias ou que não sabe ler, por exemplo. Estou satisfeito com o resultado, mas saiba que você contribuiu para que o trabalho chegasse na primeira versão, um grande abraço do novo amigo.